主持人：接下来我们继续请教中国人民大学副校长，著名经济学家陈雨露老师。陈老师，您对美国市场的最新情况有什么样的判断。我们注意到这个词有很大的变化，原来我们总是说救市方案，现在已经开始到了刺激经济的方案了，我想从救市到刺激经济，这也是在暗示我们，这场危机最恐惧的时候，最恐慌的时候，已经确实在我们身后了。您觉得这种判断正确吗？
陈雨露：应该说是这样，做美国国家信用强大的担保之下，美国股票市场最黑暗的时期，也就是最令人恐惧的时期，类似2001年9.11发生以后那一周，应该说已经过去了。但是我认为美国也好，欧洲也好，他们的股票市场还有相当一段时间的波动期，因为大家还没有看到整个金融体系重新恢复健康的措施出台。
主持人：昨天我看伯南克讲话直播的时候对一个词特别敏感，那就是衰退，伯南克说衰退这个词是专业术语，它可能是按时连续两个季度的零增长或者是副增长，说现在只能是经济放缓。刚才和美国副财长采访的时候他说到2009年美国经济就可能出现回升，而且不仅仅是金融产业，是整个经济的回升。您觉得他们这种判断是不是过分地乐观了？
陈雨露：我认为是这样的，对美国来讲，实践证明，在美国历史发展长河当中，每过八到十年就有一次经济大调整。在每一次经济调整当中，大概经济的衰退和调整期都在三年左右。这一次金融危机引发的经济衰退比过去80年的任何一次都更加严重。今年三月份到五月份，我在美国做了两个月的总统学者，专门调研的主题就是美国的次贷危机，走了美国11个州，访问了67家机构，我感觉到真正意识到这次次贷危机严重性的不到20%，从美国家庭到美国政府，还有他的监管部门，到美国整个金融业界都是这样。所以应当说美国采取的危机控制政策晚了，存在着这样一种轻视性的判断，应该说已经晚了。另外这次危机严重到这种程度，我认为它的衰退期可能需要三到五年。对于09年出现经济拐点的判断是不现实的。
主持人：您这个观点和我们华尔街的特别观察员，著名经济学家史蒂芬·罗奇是完全一致的，他也是认为要出现三到五年的经济减缓或者是衰退，这三到五年当中可能出现零增长或者是负增长。
主持人：陈老师，刚才您提到您不太同意像伯南克和美国副财长这样的说法，您觉得美国经济会出现五年的衰退，包括日本经济。如果这些成为现实的话，对中国的GDP有什么影响。您能不能推出一个数据，亚洲金融危机的时候我们曾经有过一个预期，想保8%，但实际呈现出来的是6%几。这次我们可能会是什么样的数字，我们应该为自己有一个什么样的可实现的目标？
陈雨露：实际上我们在亚洲金融危机的时候所面临的形势比现在严峻，因为当时我们固定资产投资的增长率只有5.9%，在消费方面我们也受到很大影响，全社会零售总额是7%的增长率，主要是因为当时金融危机在我们家门口，所以对我们影响比较大。当时我们保8%，应该说是非常艰难的了。这次虽然在欧美非常严重，但毕竟不在我们家门口，对我们影响小一些。另外现在从三驾马车来看，我们的消费和固定资产投资的增长率比97年的情况好得多，所以这个时候我们的目标应该确定在9%，保9%应该是有希望的。但是从更长远来看，我们确实不希望美国的经济出现那么长时间的经济衰退，因为我们有更加战略的目标，是到2020年有一个重大的飞跃，就是中国经济增长的模式有一个转变，也就是由现在粗放型的经济转向效益型的经济，所以我们希望有一个宽松型的经济。作为世界经济增长的火车头美国来说，他们保持相当长时间的增长，对我们来说是非常重要的。所以正是出于这样一种考虑，我们现在的政府，一方面要保证内部，同时也要协同治理这次危机，尽我们应该尽到的责任。
主持人：谢谢陈雨露老师。
主持人：陈老师，我们就刚才这几个调查来一一点评，首先我们说出口退税。咱们的决策制定者处在两个考虑之中，一种是保整个行业，但是另一方面确实要倡导我们产业升级换代。在这个当中怎么样寻找一个平衡，怎么样做到有保有压？
陈雨露：财政政策和货币政策的特征来看，货币政策更注重总量调整，而财政和税收政策既有总量调整的功能，同时在结构调整方面有它独到的作用。就这次出口退税率的调整来看应该兼顾，一方面我们看到现在对于这场金融危机对实体经济的影响主要是出口的下降。而出口退税的税率，从亚洲金融危机开始，我们有一个阶段性的变化，现在十年过去了，一场新的更大的危机来了，出口退税率往上调整，显然我们是想能够力挺出口，不要给经济增长带来太大威胁。同时出口退税率的提高，我们也应该兼顾结构优化的使命。
主持人：优胜劣汰。
陈雨露：也就是说对于我们坚持的两高一资，对这个还要坚决控制，就是高污染、高能耗的还要坚决控制。同时对好，在技术创新方面比较领先的企业要给予优先的补偿。
主持人：出口的影响主要会体现在中小企业身上，刚才也看到中小企业税赋很重，您是否觉得中小企业的税赋应该减免？
陈雨露：全球经济受这次金融危机的影响，失业人口会突破两个亿，这是第一次突破两亿大关。中国最大的特点就是人口多，所以我们一定要保证一定的就业水平。所以中小企业应该说吸纳了我们大多数劳动力，在这次危机来临的时候，我们一定要保住我们的就业率。这样带来了一个直接的问题，就是大部分受这次危机影响还比较大的中小企业，需要国家财政税收政策的支持。当然货币政策方面我们也需要有信贷的支持。现在可能更直接的是在税收方面，给予他们坚定的支持。
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